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je me présente quand meme

le Dim 27 Mai - 18:09
Bonjour ,

J'ai lancé récemment un sujet sur la question de l' intérêt du diagnostic.
Dans ce sujet je vous épargnez ma présentation sous prétexte de ne pas rabâcher ce que vous connaissez déjà.
Néanmoins il me semble plus correct de le faire. Parce que je pense le faire également en parallèle au sein de ma communauté dans laquelle j’exerce mon activité associative et professionnelle.
J' ai donc commencé un article et c'est celui ci que je vais simplement livrer ici :

Je m’appelle Eric , et je suis …

Peut-être connaissez-vous mon intérêt exagéré pour l’origami :
-plier tous les jours depuis 25 ans et en avoir fait ma profession.
Celui-ci  est un de mes nombreux « intérêts spécifiques » nommés ainsi par  la classification internationale des maladies (CIM 10)
Ma manière de gérer mes intérêts spécifiques est toujours la même :
Approfondir dans un esprit « jusque boutiste » afin d’atteindre une finalité :
Dans mon enfance, il s’agissait de collections avec l’obtention de la pièce rare, l’adolescence et les jeux vidéos caractérisée par la connaissance absolue de tous les coups  de jeux de combat avec tenue de carnet de notes, pour les casse-tête et rubik cube, leur résolution , pour les cartes Magic , obtention de jeu imbattables tout thèmes confondus avec tenue d’un carnet de notes  proche de l’encyclopédie, actuellement   pour les bonsaïs il s’agit de collecter un arbre de chaque essence possible.
Après avoir plié seul de 1997 à 2001, lorsque j’ai trouvé dans les librairies japonaises parisiennes les livres de John Montroll, dès ce jour il a fallu que je connaisse tous les modèles possibles, c’est ainsi que j’ai perfectionné ma bibliothèque mentale de technique. Je peux affirmer que je connaissais de tête 120 animaux différents en 2003.
A là La différence des autres intérêts,  avec l’origami, il n’y a pas de finalité.

La deuxième grande particularité de mon « syndrome » est l’altération qualitative des interactions sociales que certain d’entre vous on pu ressentir sous divers aspects; j’ai une pensée ici pour le forum Francophones de pliage de papier bien évidemment ou mon trouble oppositionnel (colère et rancune) a souvent prit le dessus suite aux troubles du langage inapproprié au contexte social (transitions, mots hors contexte, idiosyncrasie*  ou mauvaises interprétations)
Mon syndrome ne me permet pas un relationnel aisé avec autrui et dès l’enfance j’étais impacté par un retard dans la maturité sociale me forçant à la solitude. Cette enfance a été ponctuée par mes intérêts pour l’archéologie, la mythologie et Egypte ancienne,  l’étude de l’espace avant l’âge de 8 ans et l’intérêt pour la physique et chimie dès 9 ans.
J’étais dans l’incapacité d’entretenir de véritables relations amicales car je n’en comprenais simplement pas l’intérêt de par ma perception du rapport à l’autre. Je n’avais simplement pas d’émotions qui auraient pu entretenir une chose qui n’avait pas de sens pour moi.
Mon enfance a été également été ponctuée par la maltraitance maternelle et par mon abandon paternel en famille d’accueil. J’ai tendance à croire que ces deux points négatifs d’un point de vue comportemental (rapport aux Routines inflexibles, repères sécurisant mon « trouble »,ces repères étant dans mon cas horaire et spatial) ont eu un impact positif sur une grande particularité de mon syndrome :
La  stratégie de compensation :
Celle-ci consiste à mimer les codes sociaux pour compenser les lacunes émotionnelles courantes de mon syndrome, ainsi  j’ai du faire face plus tôt à la compréhension des expressions de l’autre, les gestuels et autres stimuli sociaux et gagner en empathie cognitive (à ne pas confondre avec sympathie, compassion).
Avec l’âge cette stratégie s’avère être un piège qui se referme sur soi :
Aujourd hui, à 40ans, je suis dans l’incapacité d’interpréter mes propres émotions car je ne sais dire si elles sont véritables ou issu d’un mimétisme.

Une fois armé tel un caméléon, je me suis retrouvé face à l’adolescence avec une étape collège  marquée par les extrémités scolaires : de la mauvaise  moyenne si aucun d’intérêt, à l’excès des 18 à 20 dans le cas inverse.
La période  « lycée » a été marqué par un renforcement de la problématique du trouble oppositionnel avec l’autorité et une continuité dans le manque de relationnel (mutisme sélectif,  éviter les rassemblements tels les anniversaires, etc...)
Vers 18 ans,  j’ai recouru à une manière différente d’aborder l’autre par le biais de mes intérêts spécifiques que j’allais utiliser comme intégration sociale tout en écartant le regard de ma personne vers l’intérêt.
Cela me permet également de rester dans un « cadre »  connu et sécurisant et une manière possible de se faire remarquer de façon positive au sein de la société.
Néanmoins d’autres problématiques émergent quand on s’engage sur des échanges unilatéraux qui deviennent rapidement lassant pour l’interlocuteur ; si de plus on est devenu expert dans le domaine,  une notion d’égocentrisme extrême   se fait ressentir dans les retours.
Le problème du perfectionnisme lié à un intérêt intense est aussi problématique quand on attend beaucoup plus de l’interlocuteur (qui ne souhaite plier que des boites ou des modulaires).
A ce jour le seul  décalage que je laisse transparaitre est encore une difficulté à regarder mon interlocuteur dans les yeux.

J’ai parlé ultérieurement de  routines inflexibles pour ne pas dire obsessionnelles, tel que le même petit déjeuner depuis l’enfance, et il est vrai que pour s’en rendre compte il faut vivre quotidiennement avec moi.
J’utilise la notion de tiroirs pour expliquer que chaque chose doit avoir sa place et si une chose est déplacée, je deviens irritable pour ne pas dire colérique.
Quand à la notion de temps : il faut manger à 12h et 19h, sinon je deviens irritable. La compensation dans le cadre des routines est à son paroxysme.
Ces besoins de repères ont été un des points forts au départ avec l’origami traditionnel, rigoureux dans la méthode.
Après tant d’année où j’ai réussi à m’écarter de cette rigueur dans ce domaine précis, on pourrait poser la question d’une possible adaptabilité/évolution du comportement  dans le temps ?

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Merci

le Lun 28 Mai - 12:40
Bonjour,

Merci beaucoup pour ce partage de ton vécu.
Très belle auto-analyse et présentation.

Cette phrase : "je suis dans l’incapacité d’interpréter mes propres émotions car je ne sais dire si elles sont véritables ou issu d’un mimétisme." fait fortement écho en moi, de par ce que semble vivre mon ami.e Aspi.
De mon point de vue, cela est potentiellement très problématique dans certaines décisions.
Notamment où un choix doit être fait basé sur son envie/sentiments. Classiquement donc dans les choix d'interactions sociales, contact à autoriser etc. Dur de s'écouter et savoir ce qu'on désire sur le moment.
J’interprète peut-être trop, est-ce que cela vous semble cohérent?
Et est-ce quelque chose que vous considérez comme handicapant?

Je vous souhaite une bonne journée,
Merci encore pour votre présentation

NB : Je suis NT et j'espère ne pas trop préjuger du ressenti et problèmes de chacun ici, j'essaie juste de mieux comprendre mon prochain =)
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Re: je me présente quand meme

le Lun 28 Mai - 13:18
Merci pour votre réponse.

Pour répondre à la demande de cohérence et de handicap :
Si je tente de comprendre ma problématique et comment elle est arrivée telle quelle à mes 40 ans ,il est utile de préciser que c'est une expérience de vie :
Comme expliqué j'ai été soit rabaissé sois pris pour un égocentrique. Ces extrêmes, blessants, puisque l' on est incompris , nous font nous remettre en question et il arrive que l' on se perde soit même , que l' on soit prêt à oublier toutes nos caractéristiques intrinsèques .
Si l' on ajoute donc à cela l'aspect caméléon perpétuel  ,alors il est aisé de comprendre un problème d’identité .
Ce qui peut sauver est la solitude ,nul besoin d’être autrement que ce que l' on est, la solitude est donc de mon point de vue nécessaire !
Suite à ma professionnalisation en tant qu'artiste je ne côtoie plus par obligation une population ou je dois me confondre, je suis moi-même depuis 4 ans avec tout ce que cela implique et c'est peut être le pourquoi de cet auto-analyse : je n'ai plus ni le besoin ni l'envie d’être un caméléon car à 40 ans : je suis fatigué.
j'espère à mon tour avoir bien répondu .
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Re: je me présente quand meme

le Mer 12 Sep - 22:17
Je suis arrivé ici en mai , sans diagnostic officiel mais ma seule certitude , issue de mes propres recherches.

A l'aube de mes 40 ans , je ne pouvais plus attendre , le besoin de légitimer ce passé était plus fort .

Alors j'ai trouvé la voie du diagnostic auprès d'une spécialiste de la question sur Paris, Ce médecin ne faisant que cela , étant reconnue dans le domaine , j' y suis aller avec mes certitudes.

Et puis les tests : 3 mois ... chaque test me mettant face à mes difficultés , m'apprenant un peu plus que ce que je concevais de mon passé de caméléon n’était sans doute pas ce que je pensais avec assurance .

Au regard de ces tests , le compte rendu est tombé , comme attendu , le diagnostic était le même que le mien , bien sur ..

Mais cette fois ci je ne le prenais pas de la même manière , les difficultés apparentes , le mot Autisme sonnait  un peu plus fort et mon oreille interne l'entendais de drôle de manière.

Je me remet petit à petit , je reprend le cours de ma vie, avec cette information supplémentaire : qui je suis , ce que je suis .

Je l'accepte mais sous un autre angle , celui de connaissances accrues en la question , issues d'un travail d' introspection difficile, 25 pages écrites sur mon "moi" profond, de lectures plus précises et scientifiques ou médicales, de rencontres d'autres "comme moi" aussi.

Je suis autiste asperger. Je suis le plieur fou , je suis !
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Re: je me présente quand meme

le Mar 18 Sep - 13:56
Je suis dépité ...

Je me suis inscrit, en juin, sur un autre forum plus conséquent :
Aperansa, avec plus d'inter-actions.

Il semble que sur celui ci le sport nationale soit :
- la chasse aux sorcières contre les non diagnostiqués ou les présumés autistes.
-la remise en question des diagnostiqués par des gens qui n' ont pas les compétences pour.

Je suis fatigué , dépité.

On se retrouve seul de par le fait , et quand on cherche un échange ,d'une oreille compréhensive , on se prend un nouveau mur.
C'est d'un triste.


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re: je me présente quand meme

le Mar 18 Sep - 16:01
Bonjour

Je te remercie pour la précision de ton expression "Je ne calcule pas !"

Pour ce faire, Tu as écrit :

"Je ne calcule pas !". En effet la première étape de création est la visualisation du résultat sans réflexion et c'est ce point qui est un avantage chez moi.

Je me réjouis de cette explication,
• D’une part, parce qu’elle me démontre que je m’étais trompé sur ta manière de fonctionner.

• D’autre part, parce que ton approche est identique à celle de Dirac (‘’out of the blue’’), c'est-à-dire que la formule finale lui était initialement apparue spontanément et intuitivement, et qu’il lui aura fallu presque deux ans pour en faire la démonstration mathématique avec ses connaissances (formules et développements définis).

Tu fonctionnes comme lui. Salut l’autiste !!! (s'il avait fallu le démontrer).

Par ailleurs, je viens de lire ton "désappointement" face aux réactions de certains dans le forum "asperansa". Des cons, il y en même chez les TED. Je ne vois pas pourquoi, j'affirmerai qu'il y en a moins que chez "NT". Le taux de différence entre les "TED" (ou TSA) est peut-être le même que chez les "NT".

Les 2 leçons a en tirer, sont peut-être:

a): Même si je t'avais prévenu (et ce n'est pas le cas) du sectarisme de certains sur "Esperanza" (puisque j'y suis aussi), m'aurais-tu écouté?? En matière de relations humaines, l'expérience ne se transmettant pas, tu aurais légitimement pu t'y essayer.

b): Pour paraphraser Pierre Desproges qui disait: on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui, Je crois qu'on peut parler de tout, mais pas avec n'importe qui, et surtout pas avec les imbéciles, fussent-ils atteints de TSA.

Ou pour reprendre Alan Greenspan qui disait : Si vous m’avez compris, c'est sans doute que je me suis mal exprimé !), console toi en te disant que si "Elle t'avait compris, c'est que tu te serais mal exprimé.)

LOL

Amicalement

Max






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Re: je me présente quand meme

le Mar 18 Sep - 18:08
Merci pour ce retour.

Le sectarisme : c'est le mot . une caste d'anciens qui veulent garder un monopole que je ne comprend pas .
j' y suis venu pour aider à mon humble mesure.

Certes je n'ai pas toutes les réponses mais il faut avancer autant que possible avec des échanges.
Je m' y suis essayé , j'ai obtenu mon expérience , elle est négative. C'est cela qui m'attriste.

Il m'arrive de mal m'exprimer et quand cela arrive , je m''excuse, mais je ne ne m'excuserais pas d'avoir eu la volonté d'aider.

Tien d'ailleurs ces écrits seraient la bonne chose à leur dire en conclusion avant de les quitter.
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Re: je me présente quand meme

le Mar 18 Sep - 20:46
Et je me rend compte, à cause de cette méchanceté gratuite, qu'ils appuient sur la véracité de mon diag .

J'ai ressenti un malaise profond non pas quand ils ont mis en doute le diag mais quand ils ont comparé mon intérêt spécifique , essence de mon être , comme une simple passion quelconque.

Alors ce soir, comme tous les soirs et matins et après-midis depuis 20 ans  , j'ai pris du papier , et je plie. Et quand je plie , Je vis.

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re: je me présente quand meme

le Jeu 20 Sep - 17:46
Bonjour Le "Plieur"

L'autre soir après t'avoir lu, je voulais apporter un commentaire... et puis je me suis dit: " C'est trop "frais".... Foutons lui la paix... attendons que la pression redescende. ça ne servirait à rien.
ça ne m'a pas empêché d'avoir une pensée pour toi; Je me revu quelques années plus tôt, et me suis dit:

Il est ‘’jeune’’, dans le sens ‘’actif’’, dans l’action, c'est-à-dire capable de ‘’ré-action’’ par opposition au vieux crouton que je suis. ( Je ne te ferai pas l’injure de te parler de ‘’sagesse’’ de l’âge. La vérité, c’est que je n’ai plus l’énergie.

Quand tu as écris : ‘’Tiens d'ailleurs ces écrits seraient la bonne chose à leur dire en conclusion avant de les quitter’’.

Je n'ai pu m’empêcher de me remémorer une discussion animée, que j’avais eue, lors d’un repas, en 1975, où les convives affirmaient que les radars de la police, prenaient en photos les véhicules par l’arrière et qu’en conséquence, on ne pouvait pas savoir qui conduisait le véhicule.

J’avais eu beau leur affirmer que c’était faux, car j’avais été pris en photo ‘’de face’’ par un radar de la police, et que j’en avais la preuve, chez moi, car j’avais acheté 50 francs, cette photo à la police (c’était le tarif, en plus de la contravention).

Tous ces ‘’braves gens’’ avaient alors décrété que la ‘’rumeur’’ avait raison et que j’avais tord. Reformulé par moi : ils m’ont traité de menteur !!! ( Il faut appeler un chat : un chat)

Je m'étais alors éclipsé au moment du fromage, j’avais fait les 40 km qui me séparaient de mon domicile,pour revenir tout fier au moment du café, après le dessert.

Au retour, Les convives m'avaient fait part de leur inquiétude, suite à ma disparition. : Mais où étais-tu ??? On s’inquiétait !! Etc. etc.

Tout content de moi, j’avais exhibé alors, la fameuse photo ; Certes, mon attitude pouvait être perçue et révélatrice d’un orgueil incommensurable relevant de la psychiatrie; C’était aussi, l’élément déterminant qui aurait pu permettre de ré-ouvrir un débat, ‘’le débat’’ qu’ils avaient eux-mêmes ouvert.

Avec du recul, voire longtemps plus tard j’ai réalisé que le fond de leur débat, en apparence le coté par lequel la police prenait ses photos, était en réalité :

- Doit-on supporter cet individu (moi en l’occurrence) sous prétexte qu’il a raison ??
- Ne peut-on pas contredire ‘’Coluche’’ quand il affirme : Ce n’est pas parce qu’ils sont plus nombreux à avoir tord qu’ils ont raison.

Et c’est comme ça que fonctionne, de nos jours (et quelque soit le sujet) la société des ‘’NT’’

Pour en revenir à ton ‘’accrochage’’ sur l’autre forum, il me paraît évident que cette dame n’a aucune idée de ce qu’est ‘’un intérêt restreint’’.

Elle, comme beaucoup de ‘’NT’’ confond ça avec un ‘’hobby’’, une ‘’passion’’, (voire une ‘’passion dévorante’’ dans un sens ‘’NT’’, c'est-à-dire que ça reste extérieur à eux et qu’ils peuvent en conséquence le gérer par un ‘’emploi du temps’’ pré-établi).

Ils ne peuvent pas imaginer l’aspect ‘’intrinsèquement vital’’ que cela recouvre chez nous.

Ils vont ‘’traduire ‘’intérêt restreint’’ avec leur vocabulaire de ‘’NT’’, à savoir : ‘’ il a une obsession ; il fait une fixation’’ ; Comment leur dire que ce n’est pas le verbe ‘’avoir’’ qu’il faut utiliser, mais le verbe ‘’être’’.

Bon…. Ceci dit… j’espère que tu vas… mieux…. Bien…, que tu es calmé… quoi !!!

Très très amicalement

Max
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Re: je me présente quand meme

le Jeu 20 Sep - 18:35
Bonsoir Max',

J'ai plaisir à te lire , tu participes à une meilleure descente de pression, à mon age et expérience,  j'ai le recul nécessaire d'une part , mais toujours une part d'impulsivité et de colère tout de même.
Mais je crains de désormais , et dans ce cas de figure, qu'il s'agisse aussi d'une perte d’énergie, plus envie de...
Le temps passe et je veux en garder pour moi si eux n'en valent pas la peine.

Je me reconnais tout autant dans ta description de la situation de 1975 .

Par contre là où je dois te corriger par rapport à ma situation c'est que les gens avec qui il y a eu altercation sur A.......A sont , d'après leur signature, des aspies diag officiel , et c'est la raison pour laquelle cela m'a fait bien plus de mal je crois ,, subir une chasse aux sorcières et une remise en cause absolue par des "semblables" censés savoir et comprendre.
Si j'avais eu à faire avec des NT j'aurais pu m'en sortir puisque face à de la méconnaissance mais c'est donc là que j'ai vraiment eu plus mal et  la raison de ma conclusion finale :

Comment on peut demander l' inclusion quand elle est même pas possible entre nous ...
Triste constat.

En un sens je vais mieux , car je ne met plus les pieds sur A...A et parce que je plie du papier Very Happy
Puis , comme dit plus haut j'ai un vécu , je sais faire face malgré le mal qui nous entoure.

Je dois créer un nouveau modèle .

Origamicalement, et à plis tard,

Eric, le plieur fou
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Re: je me présente quand meme

le Sam 17 Nov - 12:32
L' après diagnostic a été compliqué.
Mon altruisme, une fois diagnostic posé, me dictait de transmettre mon histoire et mes "avantages " pour faire valoir les aspects positifs à travers l' Intérêt spécifique; Sur ce point, le forum a eu raison de moi .
Tout cela dans un moment de faiblesse face à mes propres problématiques , les divers étapes du diagnostic appuyant en ce sens sur mes difficultés, sans parler de la confrontation entre mes certitudes et ce qui semble être le syndrome de l' imposteur...

Je n'ai certes pas attendu pour me relever et ai laissé de coté ce forum pour avancer .
Dans un premier temps , J'ai incorporé 3 associations réunissant des artistes autistes qui œuvrent dans le sens qui est le mien :
Le reconnaissance positive !
Dont un groupe canadien :
https://autcreatifs.com/

et 2 français :
Harmonie autiste (dont vous connaissez certains membres)
https://cieharmonieautiste.jimdo.com/ac ... s-actions/

Spectre artistique :
https://spectreartistique.wordpress.com/

Avec lesquels je vais pouvoir m'épanouir en ce sens : le bien -être , l' ouverture , l'acceptation de la différence , la neurodiversité .

Une intervention devrait voir le jour avec Harmonie Autiste en janvier sur la SESSAD de Strasbourg.

Enfin, devenir artiste pro Origami semblait déjà être un pari fou, c’était sans compter sur la plieur fou : après ces 4 années à avoir transmis sur les axes mathématiques , géométrie , histoire , philosophie , il me manquait la corde qui me semblait la plus nécessaire puisque bienveillante : la thérapie ! Essence de l'art !
J'ai donc contacté les divers structures et associations de ma région normande et leur ai proposé de travailler ensemble pour ainsi proposer à travers mon IR/art :
mon parcours ainsi que les avantages d'exposer son IR :
-faire gagner en concentration, en précision, patience
-Confiance en soi
-Développer la vie en communauté et la coopération
-travailler la motricité fine

Ils ont été convaincu du bien fondé de ce travail en commun et j'ai déjà mis en place des ateliers et expositions avec les IME autisme et des avancées sont en cours avec le foyer d’hébergement et atelier de jour autisme de la région rouennaise.

je suis un chemin qui semble me correspondre, guidé par ce maître mot : bienveillance

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Re: je me présente quand meme

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